Me parece muy bien y es algo con lo que estoy muy deacuerdo
Eso me parece real, lo que ellos hacen es evitar la realidad, y se ocultan tras una vidas ficticia.
Estoy en desacuerdo, solo piensa en el y el la estabilidad social .
no me parece, pienso lo mismo que en el capitulo anterior, es algo totalmente absordo.
Lo considera n peligroso por que no quieren que las personas dejen de ser hipoteticamente sus exclavos.
Y la verdad me gustaria que la gente se diera cuenta de eso y que dejaran de engañarlos vendiendoles una vida perfecta y felicidad eterna.
Ellos no querian que la gente pensara, reflexionara, que fuera un persona.
eso me parece lo mas absurdo por lo tanto no estoy deacuerdo
No me parece que desechen las cosas antiguas, todo lo que tenga que ver con la vida pasada lo aborrecen y les genera gracia.
Solo lo hacen para tener estabilidad, pero eso no me agrada.
siendo sincera yo no hubiera sido capaz de actuar de esa forma, pero me gusto que no se quedara callado y habalra y dijera lo que estaba mal para intentar hacerlos reaccionar.
Todos piensan que el soma es algo muy importante y literal sin eso no podrian vivir, pero es algo que los va matantando poco a poco, y no los dejan vivir tranquilamente por que siempre estan bajo sus efectos.
Y eso es algo con lo que no estoy deacuerdo
Esa reaccion que toma Jhon y lo que piensa, creo que yo tammbien estuviera asi, viendo a mi madre morir por una sobredosis de soma y que por estar bajo sus efectos nisiquiera me reconozca. Eso seria algo fatal.
Ese estado en el que estaba linda me genera tristeza,, no me parece que este asi en optro tipo de mundo fantasioso, fuera de la realidad y lejos de su hijo.
EL salvaje decidio irse, alejarse de todo ese nuevo mundo, para poder estar tranquilo haciendo, pensando, y habalndo de todo lo que a el le interesaba, de lo antiguo, de Dios, de una familia. Y ais tambien realizar sus rituales.
me gusto esa parte por que eso hacemos algunas personas, nos vamos lejos a un lugar donde sintamos en paz y podamos reflexionar.
• “Tranquilizó su conciencia prometiéndose compensar tales inconvenientes con una autodisciplina más dura, con purificaciones más completas y totales. Pasó su primera noche en el eremitorio sin conciliar el sueño, a propósito.” (pag 158)
• “—Pues yo no quiero comodidad. Yo quiero a Dios, quiero poesía, quiero peligro real, quiero libertad, quiero bondad, quiero pecado.” (pag 155)
• “Se libraron de ellos. Sí, muy propio de ustedes. Librarse de todo lo desagradable en lugar de aprender a soportarlo. Si es más noble soportar en el alma las pedradas o las flechas de la mala fortuna, o bien alzarse en armas contra un piélago de pesares y acabar con ellos enfrentándose a los mismos… Pero ustedes no hacen ni una cosa ni otra. Ni soportan ni resisten. Se limitan a abolir las pedradas y las flechas. Es demasiado fácil.” (pag 154)
• “Un hombre civilizado no tiene ninguna necesidad de soportar nada que sea seriamente desagradable. En cuanto a realizar cosas, Ford no quiere que tal idea penetre en la mente del hombre civilizado. Si los hombres empezaran a obrar por su cuenta, todo el orden social sería trastornado.” (pag 153)
• “Me interesa la verdad. Amo la ciencia. Pero la verdad es una amenaza, y la ciencia un peligro público. Tan peligroso como benéfico ha sido. Nos ha proporcionado el equilibrio más estable de la historia.” (pag 147)
• “Todos ellos personas que, por una razón u otra, han adquirido excesiva consciencia de su propia individualidad para poder vivir en comunidad. Todas las personas que no se conforman con la ortodoxia, que tienen ideas propias. En una palabra, personas que son alguien.” (pag 147)
• “No se pueden fabricarcoches sin acero; y no se pueden crear tragedias sin inestabilidad social.Actualmente el mundo es estable. La gente es feliz; tiene lo que desea, y nuncadesea lo que no puede obtener. Está a gusto; está a salvo; nunca está enferma;no teme la muerte; ignora la pasión y la vejez; no hay padres ni madres queestorben; no hay esposas, ni hijos, ni amores excesivamente fuertes.” (pag 142)
• “—Porque es antiguo; ésta es la razón principal. Aquí las cosas antiguas no nos son útiles.” (pag 141)
• “¿No deseáis ser libres y ser hombres? ¿Acaso noentendéis siquiera lo que son la humanidad y la libertad? —El furor leprestaba elocuencia; las palabras acudían fácilmente a sus labios—. ¿No loentendéis? —repitió; pero nadie contestó a su pregunta—. Bien, pues entonces—prosiguió, sonriendo— yo os lo enseñaré; y os liberaré tanto si queréiscomo si no.” (pag 137)
• “—Es un veneno tanto para el cuerpo como para el alma. —Es un veneno tanto para el cuerpo como para el alma.” (pag 136
• “Linda había sido una esclava; Linda había muerto; otros debían vivir en libertad y el mundo debía recobrar su belleza. Como una reparación, como un deber que cumplir, de pronto, el Salvaje vio luminosamente claro lo que debía hacer; fue como si hubiesen abierto de pronto un postigo o corrido una cortina.” (pag 135)
• “¡Destruir su condicionamiento ante la muerte con aquella explosión asquerosa de dolor, como si la muerte fuese algo horrible, como si alguien pudiera llegar a importar tanto! Ello podía inculcar a aquellos chiquillos ideas desastrosas sobre la muerte, podía trastornarles e inducirles a reaccionar en forma enteramente errónea, horriblemente antisocial.” (pag 133)
• “Despertaba a todo esto, o, mejor, a un sueño del cual formaba parte todo esto, transformado y embellecido por el soma que circulaba por su sangre, y sonreía con su sonrisa quebrada y descolorida de dicha infantil.” (pag 129)
Lenina se comporto de la manera que ella pensaba que era la correcta ya que eso era lo que le habian inculcado desde pequeña, pero para el salvaje no era la manera correcta y la forma de ver a lenina ya no era amor sino odio.
estoy como en neutro con esta situacion por que lenina actuo como ella penso que era correcto y el salvaje juzgo por lo que el habia vivido y aprendido.
Esto era lo que pensaba el salbaje de las mujeres de ese nuevo mundo, reflejaban ser dignas de lo mejor, reflejaban ser perfectas, pero en realidad se comportaban como rameras, solo les importaba acostrasen con varios hombres ya que todos pertenecian a todos.
Y siendo sincera estoy deacuerdo con ese pensamiento, por que asi eran y se comportaban de esa manera.
• “Fuera, en el otro cuarto, el Salvaje medía la estancia a grandes pasos, de un lado para otro, al compás de los tambores y la música de las palabras mágicas.«El reyezuelo se lanza a ella, y la dorada mosquita se comportaimpúdicamente ante mis ojos». Enloquecedoramente, las palabras resonabanen sus oídos. «Ni el vaso ni el sucio caballo se lanzan a ello con apetito másdesordenado. De cintura para abajo son centauros, aunque sean mujeres decintura para arriba. Hasta el ceñidor, son herederas de los dioses. Más abajo,todo es de los diablos. Todo: infierno, tinieblas, abismo sulfuroso, ardiente,hirviente, corrompido, consumido»; ¡uf! «Dame una onza de algalia, buenboticario, para endulzar mi imaginación».” (pag 125)
• “Lenina calló súbitamente. El terror le había hecho olvidar el dolor. Al abrir los ojos, había visto el rostro de John; no, no el suyo, sino el de un feroz desconocido, pálido, contraído, retorcido por un furor demente.” (pag 124)
Esto es algo muy cierto, estoy deacuerdo con lo que el salvaje le dice a Bernad.
que pereza tener que gozar una felicidad falsa, en vez de ser realmente eliz sindo tu.
• “—Bueno, pues yo preferiría ser desdichado antes que gozar de esa felicidad falsa, embustera, que tenéis aquí.” (pag 113)
Pienso que esto se lo merecia pòr que el solo estaba pensando en si mismo y seguir siendo importante ante los ojos de sus superiores, y al revelarse el salvaje a no ver a nadie y no salir de su habitacion, lo destrozo y su importancia que estaba en la cima, se cayo al suelo.
• “Al fin Bernard tuvo que retirarse, abrumado, a sus habitaciones y comunicar a la impaciente asamblea que el Salvaje no aparecería aquella noche. La noticia fue recibida con indignación. Los hombres estaban furiosos por el hecho de haber sido inducidos a tratar con cortesía a aquel tipo insignificante, de mala fama y opiniones heréticas. Cuanto más elevada era su posición, más profundo era su resentimiento.” (pag 110)
Todo el mundo a pesar de que lo escuchaban con respeto, ellos hablaban entre ello y decian algo con lo que si estoy deacuerdo esque el despues de todo va a acabr mal, y es algo cierto por que no esta haciendo las cosas bien, puede que si alla ganado algo por haber llevado a los salvajes, pero igual no tiene el poque hablar y decir eso asi tan normal, apear de que el doctor se alla ido no quiere decir que la gente alla cambiado su forma de vivir y pensar.
Bernad tuvo un cambio radica, algo que me dejo sorprendida. La fama se le habia subido a la cabeza, se comenzo a creer la persona mas importante del mundo, comenzo a hablar de lo que el pensaba, eso no estaba mal, lo que estaba mal era la forma en que lo decia y sus intenciones y se conbirtio en uno de esos hombre a los cuales criticaba, y comenzo a ver a las mujeres como carne y gozaba tener varias a su alrededor.
eso no me gusto para nada de parte de Bernad.
Yo tambien estaria como helmholtz, desaprobando lo que hablaba, mirandolo como si fuera alguien mas. Porque en realidad se habia convertido en alguien mas, cambiando su forma de pensar y actuar.
• “Helmholtz escuchaba sus jactancias en un silencio tan sombrío y desaprobador, que Bernard se sintió ofendido.” (pag 99-100)
• “En presencia de quienes, con vistas al Salvaje, le hacían la corte, Bernard hacía una asquerosa exhibición de heterodoxia. Todos le escuchaban cortésmente. Pero, a sus espaldas, la gente movía la cabeza. Este joven acabará mal, decían, y formulaban esta profecía confiadamente porque se proponían poner todo de su parte para que se cumpliera. La próxima vez no encontrará otro Salvaje que lo salve por los pelos, decían.” (pag 100)
• “Porque el hecho de ejercer la crítica aumentaba la sensación de su propia importancia, le hacía sentirse más grande. Además, creía de verdad que había cosas criticables. (Al mismo tiempo, gozaba de veras de su éxito y del hecho de poder conseguir todas las chicas que deseaba)” (pag 100)
Y aqui otra vez muestran como juzgan a Bernad por ser alguien diferente, por pensar y actuar de una manera distinta.
Y es algo con lo que no estoy de acuerdo.
La llegada de los salvejes le causo un gran impacto al Doctor, y mucho mas al saber que Linda seguia viva y con un hijo que era de el.
esto genera un cambios en su vida, pero era algo que se sabia, por que al personal enterarse que rompio las reglas y ejendro un hijo lo iba a señalar y se iban a burlar de el.
• “—¡Pero si soy Linda, soy Linda! —las risas ahogaron su voz—. ¡Me hiciste un crío! —“(pag 96)
• “Linda lanzó aquella obscenidad como un reto en el silencio ultrajado; después, separándose bruscamente de él, abochornada, se cubrió la cara con las manos, sollozando.” (pag 96)
• “Con sus opiniones heréticas sobre el deporte y el soma, con la escandalosa heterodoxia de su vida sexual, con su negativa a obedecer las enseñanzas de Nuestro Ford y a comportarse fuera de las horas de trabajo «como un bebé en su frasco»” (pag 95)
Para jhon y madre esto seria un gran paso a una nueva vida, lejos de esa reserva para salvajes
Era claro que el asunto era de interes cientifico, por que al Bernad volver en acompañamineto de los salvajes, podian analizarlo y ver cual era su comportamiento.
• “En efecto, juzgo el asunto de suficiente interés científico —dijo la vozprofunda—. Tráigase a esos dos individuos a Londres con usted.” (pag 90)
Lastimosamente es la verdad, si te comportas un poco diferentes o haces otras cosas, te tienden a dejar solo, te llaman raro y muchas cosas mas, pero do se trata en realidad, ser diferentes, cada persona tiene su esencia y es unica. Que aburrido seria que todos fueraos iguales, que nos gustara las mismas cosas. Pero lastimosamente algunas personas no lo entienden.
estoy de acuerdo con lo que dice por que no sabe, no conce la cultura,tradiciones, la forma de vivir de los salvajes, y le parece super raro e intrigante todo eso.Yo tambien lo estaria si estuviera en ese tiempo. un ejemplo podria ser cualdo vamos a otro pais que tiene diferentes culturas, idiomas, etc.
• “Si uno es diferente, se ve condenado a la soledad. Los demás le tratan brutalmente.” (pag 88)
• “Para mí es muy difícil comprenderlo —decía Bernard—, reconstruir… Es como si viviéramos en diferentes planetas, en siglos diferentes. Una madre, y toda esta porquería, y dioses, y la vejez, y la enfermedad… —Movió la cabeza—. Es casi inconcebible. Nunca lo comprenderé” (pag 79)
Es comprendible lo que vive Linda, ella no esta acostumbrada a esa vida, ella nacio en otro lugar en donde desde pequeña le muestran una vida perfecta y de felicidad, en donde todos son dueños de todos y en donde toman soma para que siempre esten contentos y no que no tengan otro tipo de pensamientos o sentimientos.
Y pues ella al tener que quedarse alla en el lugar de los salvajes, le resulta demasiado horroroso.
esa es la realidad, nacemos, crecemos, nos reproducimos, envejecemos y al final nos morimos,asi deberia de ser,vivir la vid hasta el final sin importar si estamos o no ancianos, arrigados esas son simples expresiones del rostro. Ndie nadice que sea malo el no querer envejecer y nisisquiera verse de ese aspecto, pero es asi como debe de ser.
• “Mantenemos sus secreciones internas equilibradas artificialmente de modo que conserven la juventud. No permitimos que su equilibrio de magnesio-calcio descienda por debajo de lo que era en los treinta años. Les damos transfusiones de sangre joven. Estimulamos de manera permanente su metabolismo. Por esto no tienen este aspecto. En parte —agregó— porque la mayoría mueren antes de alcanzar la edad de este viejo. Juventud casi perfecta hasta los sesenta años, y después, ¡plas!, el final.” (pag 72)
• “¡Lo que tuve que sufrir! ¡Y sin un gramo de soma! Sólo un trago de mescal de vez en cuando, cuando Popé me lotraía. Popé es un muchacho que era amigo mío. Pero el mescal deja una resacaterrible, y el peyotl marca; además, al día siguiente todavía me sentía másavergonzada. Y lo estaba mucho. Piénsalo por un momento: yo, una Beta,tener un hijo; ponte en mi sitio” (pag 77)
• “Son odiosas, las mujeres de aquí. Locas, locas y crueles. Y, desde luego, no saben nada de ejercicios malthusianos, ni de frascos, ni de decantación, ni de nada. Por esto constantemente tienen hijos… como perras. Es asqueroso.” (pag 78)
total en desacuerdo con lenina, ella pìensa que todo se soluciona tomando soma, que la felicidad depende del soma y lastimosamente la mayoria lo cree asi. pero en realidad no es asi, no depende de esa dorga para ser muy feliz.
Me parece muy bien lo que piensa y dice Bernard, el quiere ser feliz de otra manera, poder liberarse de esas ataduras de su mente las cuales fueron creadas desde que nacìo, poder divertirse de otra manera.
CAPITULO 7
(EL PODER DE LA NATURALEZA)
• “Y lo que menos comprendo es por qué no tomas soma cuando se te ocurren esta clase de ideas. Si lo tomaras olvidarías todo eso. Y en lugar de sentirtedesdichado serías feliz. Muy feliz” (pag 59)
• “—Sí, «hoy día todo el mundo es feliz». Eso es lo que ya les decimos a losniños a los cinco años. Pero ¿no te gustaría tener la libertad de ser feliz… deotra manera? A tu modo, por ejemplo; no a la manera de todos.” (pag 59)
Es sorprendente lo que uno llega a hacer con tal de encajar, apesar de no sentirse bien haciendolo. apaero es algo que pasa bastante con cada persona d.el mundo.
Bernard se sentía ahora tan desdichadamente aislado como cuando había empezado el Servicio; más aislado a causa de su vaciedad no llenada, de su saciedad mortal. Separado y fuera de la armonía, en tanto que los otros se fundían en el Ser Más Grande.” (pag 55)
• “Pero no era verdad. No había oído nada, y no creía que llegara nadie. Nadie, a pesar de la música, a pesar de la exaltación creciente. Pero agitó los brazos y chilló como el mejor de ellos; y cuando los demás empezaron a sacudirse, a herir el suelo con los pies y arrastrarlos, los imitó debidamente.” (pag 54)
Puede sonar extraño pero estoy deacuerdo con Bernard por que varias veces me e sentido asi, como una forastera, como si no encajara y no quisiera ser yo.
Pero no podemos hecharle la cualpa a nadie, aveces nosotros hacemos algo para sentirnos asi o otra persona llega y nos hace sentir insuficientes.Pero va en nosotros hacerlo o no parte de nuestra vida.
• “«Yo soy yo, y desearía no serlo». La conciencia que tenía de sí mismo era muy aguda y dolorosa.” (pag 42)
• “Las burlas le hacían sentirse como un forastero; y, sintiéndose como un forastero, se comportaba como tal, cosa que aumentaba el desprecio y la hostilidad que suscitaban sus defectos físicos.” (pag 42)
Esto es impactante, por que es lo que nosostros en este momento vivimos y es lo mas normal del mundo y para nosotos est muy bien, pero para ellos no, les parece gracioso la forma en la que viven.
son puntos de vistas muy distintos, en los cuales tal vez podriamos caer si estuvieramos en ese momento en el que doctor esta hablando.
Esos juegos para mi son los mejores, te llenan de felicidad y te dan ganas de vivir, y lo mejor de todo es que no fuimos manupulos por nadie.Pero es entendible, ellos quieren una generacion que sean controlados y que sean maduros a una temprana edad.
Totalmente en desacuerdo, loco es que los niños pudieran jugar juegos erotico, eso si es una locura, tal vez en su inociencia no sepan lo que estan haciendo, pero entre juego y juego pueden lastimarsen o ocurrir algo peor
• “Familia, monogamia, romanticismo. Exclusivismo en todo, en toda una concentración del interés, una canalización del impulso y la energía.” (pag 27)
• “. Nuestro Freud fue el primero en revelar los terribles peligros de la vida familiar. El mundo estaba lleno de padres, y, por consiguiente, estaba lleno de miseria; lleno de madres, y, por consiguiente, de todas las formas de perversión, desde el sadismo hasta la castidad; lleno de hermanos, hermanas, tíos, tías, y, por ende, lleno de locura y de suicidios.” (pag 26)
• “Es curioso —musitó el director, cuando se apartaron del lugar—, es curioso pensar que hasta en los tiempos de Nuestro Ford la mayoría de los juegos se jugaban sin más aparatos que una o dos pelotas, unos pocos palos y a veces una red. Imaginen la locura que representa permitir que la gente se entregue a juegos complicados que en nada aumentan el consumo. Pura locura.” (pag 20)
• “durante algunas generaciones subsiguientes, los juegos eróticos entre chiquillos habían sido considerados como algo anormal (estallaron sonoras risas); y no sólo anormal, sino realmente inmoral (¡No!), y, en consecuencia, estaban rigurosamente prohibidos.” (pag 22)
ellos no quieren que las personas piensen, que conoscan mucho mas del pasado, que puedan experimentar cosas nuevas por ellas. pero resulta un tanto imposible porque desde que nacen lo los comienzan a manipular de varias maneras y eso no me agrada, por lo tanto estoy en desacuerdo.
Tal vez sea cierto que sean gratuitas, pero son cosas hermosas que generan tranquilidad, conocimiento y hasta felicidad, y no estoy de acuerdo ya que como solo les importa generar ingresos, no les importaria dañar la naturaleza.
pero asi, lo que hacen, es destruir el mundo y destruirsen ellos mismos.
estoy muy en desacuerdo con lo que hacen, aunque tambien entiendo la razon.
pero si creo que aunque el hobre una algo, la naturaleza tal vez si la pueda separa, puede ser complicado y parecer imposible, pero yo creo que si lo puede hacer.
• “La educación moral, que nunca, en ningún caso, debe ser racional”. (pag 18)
• “Los libros y ruidos fuertes, flores y descargas eléctricas; en la mente deaquellos niños ambas cosas se hallaban ya fuertemente relacionadas entre sí; yal cabo de doscientas repeticiones de la misma o parecida lección formarían yauna unión indisoluble. Lo que el hombre ha unido, la Naturaleza no puedesepararlo.” (pag 14-15)
• “Las prímulas y los paisajes, explicó, tienen un grave defecto: son gratuitos. El amor a la Naturaleza no da quehacer a las fábricas.” (pag 15)
Puede que alla sido un gran avance cientifico, y que tal vez les genere estabilidad.Pero ya no tendriamos esa alegria de poder tener un hijo propio,por que seriamos todos iguales, sin ninguna relacion familiar, completamente solos.
No me parece, por que solo se limitan a creer que esas personas que son simples trabajadores les generan estabilidad.
para mi son muy importantes los filosos ppr que tratan de enterder las cosas desde un punto de vista mas humano, solo solo cientifico.
• “El Método Bokanovsky es uno de los mayores instrumentos de la estabilidad social.” (pag 5)
• “Porque los detalles, como todos sabemos, conducen a la virtud y la felicidad, en tanto que las generalidades son intelectualmente males necesarios. No son los filósofos sino los que se dedican a la marquetería y los coleccionistas de sellos los que constituyen la columna vertebral de la sociedad.” (pag 2)
